Штаб защиты русских школ, официальный сайт
Штаб защиты русских школ, официальный сайт«Час» обещал познакомить читателей с активом новоиспеченной общественной организации — ОКРОЛ, чей учредительный съезд прошел в минувшее воскресенье. Мы пригласили в гости лидеров Русского конгресса. Пришли пятеро. Мы тут же начали их пытать с пристрастием и без. В этом нам помогли наши читатели, которые задавали свои вопросы окроловцам как на интернет-форуме нашей газеты, так и по телефону. Вот наиболее интересные фрагменты этого общения.У Русского конгресса нет никаких счетов к латышскому народу, у него есть претензии к властиРаскола не дождетесь!- Как долго еще ждать момента, когда вы окончательно разругаетесь между собой? ( Гости хором ): — Не дождетесь! — На съезде со стороны Геннадия Котова в адрес организации ОКРОЛ прозвучали упреки в ведении нечестной игры. В знак протеста он вышел из состава думы. Какова ввиду этого вероятность раскола в команде штаба? Дмитрий Катемиров: — Трения возможны, но мы уверены, что на работоспособности штаба это не отразится. Нет руководителей штаба, о которых говорил на съезде Гена Котов. И он, и мы, здесь сидящие, — активисты штаба. Это общественное движение, которое не имеет иерархической структуры. Михаил Тясин: — Это чисто бакунинский вариант анархического движения, которое создано для сопротивления чему-либо. Пока есть волна, это работает. — На ком, по-вашему, лежит вина за то, что штабисты не смогли между собой договориться? Тясин: — Этот вопрос свидетельствует о незнании того, что ОКРОЛ формировался из движения сопротивления. Сначала это была группа активистов, которые приняли решение об организации общины. Штаб это одобрил и поддержал. 6 июня прошло рабочее совещание, собранное из активистов всего движения. Оно же выбрало оргкомитет и рабочую группу по созыву учредительного съезда. Так что на самом деле это была нормальная демократическая процедура, шло обсуждение внутри движения. Оргкомитет и рабочая группа подготовили съезд и провели его. Я думаю, неправомерно говорить о расколе в движении или в штабе, мы можем говорить лишь об амбициях каких-то отдельно взятых личностей. Вся власть — школьным советам!- Какие конкретные мероприятия сейчас планируются ОКРОЛом по защите русских школ? Тясин: — Это на самом деле функция штаба. ОКРОЛ же будет всячески поддерживать — и ресурсами, и переводом этого движения на более качественный уровень. На следующей неделе пройдут штабные заседания, а программа-минимум — брать власть в школах через советы. Игорь Ватолин: — В ближайшее время штаб выступит с лозунгом: «Вся власть школьным советам!» Мы поддерживаем этот лозунг и призываем активных родителей, которые возмущаются на кухне, сделать следующий шаг — вступать в эти школьные советы, становиться инициаторами проверок, далее обсуждать их и доводить до сведения штаба, ОКРОЛ. Родители имеют право инициировать обсуждение любой связанной с образованием темы в стенах школы. Катемиров: — У нас планируется прямой мониторинг школ. Сейчас мы говорим с учениками и их родителями, просим, чтобы они контролировали ход уроков и сообщали о том, как проходит внедрение реформы и билингвальности. В конечном итоге все собранные данные будут доступны общественности. Виктор Гущин: — Одним из направлений защиты русских школ станет показ объективной истории русских Латвии и рассказ о русской школе в Латвии, которая существует 200 лет как минимум. Она существует здесь раньше школ с латышским языком обучения. Об этом просто надо говорить. ОКРОЛ и партии- Один из провозглашенных вами принципов — надпартийность. Как долго удастся выдержать этот курс? Ведь судьба РОЛа, погрязшего в околополитических баталиях, общеизвестна… Эдуард Гончаров: — Давайте уточним: мы являемся не надпартийной, а внепартийной организацией. Что же до РОЛа, то он не сформировался по одной причине: на тот момент по сути не было общины, хотя схема построения была правильной. А сейчас мы ощущаем себя общиной. Ватолин: — Во-первых, в отличие от прежних попыток во главе инициативы стоят предприниматели, которые знают, как работать с людьми и деньгами, знают, как строить схемы, работающие системы. Второй момент: принцип структурирования общины — региональный. То есть не только энтузиасты в Риге, которые к чему-то призывают, но и регионы активно участвуют и являются полноценными. И третий момент: инициатива идет не сверху, от кучки энтузиастов, а изнутри — путем записи в Регистр. — А как вы собираетесь не участвовать в муниципальных выборах? Тясин: — Очень просто, мы же не политическая партия. Я лично как гражданин буду участвовать в выборах. От меня тоже что-то зависит. А еще больше зависит от общественной организации, которая объединяет таких как я — очень многих. Что касается призывов, то перед выборами ОКРОЛ может объявить, какие партии он поддерживает. И это будет не обязательно одна партия. Тем более в регионах, где очень пестрая партийная картина. — Андрей Пантелеевс обозвал ОКРОЛ Интерфронтом и упрекнул в хитрости: дескать, вы собираетесь регистрировать организацию лишь через полгода. Это означает, по Пантелеевсу, что ОКРОЛ имеет тайный замысел трансформироваться в какую-то партию. Так ли это? Гончаров: — У Пантелеевса плохая разведка. На следующий же день после съезда мы подали документы на регистрацию. Человек либо не владеет информацией, либо намеренно дезинформирует общество. Задача властей — скомпрометировать ОКРОЛ, чтобы как можно меньше людей нам доверяло. Ватолин: — Это очень характерный симптом — что у Пантелеевса, что у Муйжниекса с Брандавсом. Еще на теледебатах у Домбурса они пытались смотреть на все исключительно сквозь партийную призму, усматривая повсюду проявление той или иной партийности. ОКРОЛ изначально был задуман как непартийная структура, которая действует через партии, но не сливается с ними. Я думаю, что формат народного движения, которое и создал ОКРОЛ, — сначала протестный, затем переходящий в созидательную фазу — это скорее Народный фронт. От протестов — снова к диалогу?- Все мы знаем, как долго ЛАШОР и его бывший лидер Игорь Пименов стремились к диалогу — и с латышской общественностью, и с властями. Что из этого вышло, тоже известно. Не кажется ли вам, что в своем стремлении к диалогу с латышской общиной вы отчасти повторяете этот тупиковый путь? Тясин: — Нам кажется, что Игорь Пименов все делает правильно. Но у него есть одна ошибка: за столом переговоров сильный со слабым никогда ни о чем не договорятся. Для этого обе стороны должны быть по крайней мере равноценны по силе. Так получилось, что мы очень слабые — на политическом поле просто уполовинены, и нам остается только общественный путь. На общественном поле власти, к счастью, не могут ограничить нашу деятельность. В развитых европейских странах общественные организации очень мощные, влиятельные, они объединяют людей по различным принципам. Вот это поле у нас абсолютно не вспахано и не засеяно. Этим мы и собираемся заниматься. Ватолин: — До какого-то момента ЛАШОР несомненно возглавлял протестное движение в зоне школьной реформы. До весны прошлого года. После чего события пошли дальше. Стало ясно, что диалог невозможен, а ЛАШОР остался на месте. И второй момент: ЛАШОР объединяет с нашей властью стремление трактовать русскую общину Латвии как одно из многих нацменьшинств. Однако русские со всей очевидностью здесь не меньшинство. — О чем вы собираетесь говорить с латышской общиной, а главное — на каком языке? Катемиров: — Я убедился в том, что если человек хочет нас слышать, он слышит нас на любом языке, а если не хочет, то ни на латышском, ни на русском он не услышит. Главное не язык, а взаимное уважение друг к другу. Ватолин: — Надо сделать все, чтобы каждый из членов ОКРОЛ мог говорить с представителями латышской общины на латышском языке. А вот на каком языке реально произойдет этот разговор, зависит от ситуации. Во время голодовки к нам в подвал приходили в том числе и латыши, учительница-латышка принесла нам красные гвоздики и на очень хорошем латышском языке нас поздравила, потом мы перешли на русский. Это нормальная ситуация, когда язык общения возникает по ходу общения. Но надо мочь говорить в Латвии на латышском и на русском языках. И мы приложим все усилия, чтобы это стало технически возможно. Тясин: — Мы будем вести переговоры со всеми, кто этого захочет. Но мы создаем организацию не для переговоров. А для того, чтобы русскоговорящие стали в Латвии нормальной силой на общественном пространстве. Когда организация будет построена на должном уровне, когда появятся материальные ресурсы, тогда мы начнем реализовывать нашу программу действий — и социальные вопросы решать, и культурные, и прочие. Только после этого с нами и захотят вести переговоры. О крайних мерах- Основной водораздел между общинами пойдет по налогоразделению. Какие механизмы могут быть использованы для справедливого их изъятия из бюджета в пользу нашей общины? Тясин: — Вопрос о разделении налогов — крайняя мера, если мы не найдем общего языка с латышской властью в этой стране. Мы будем начинать с нормальных общественных механизмов: например, с давления на власть. Если же переговоры зайдут в тупик, будем искать другие методы. — Не считает ли ОКРОЛ, что уличные акции со временем обречены на привыкание и усталость? Может быть, следует использовать какие-то другие методы? Например, взять и в массовом порядке вернуть свои фиолетовые паспорта туда, где они были получены? Или выступить с призывом не участвовать в режиме, не поддерживать режим? Тясин: — Все, что вы сейчас перечислили, входит в гандийскую концепцию ненасильственного сопротивления. Все это — начиная от заявлений и кончая забастовками, манифестациями и другими формами протеста — может быть использовано на разных этапах. Ватолин: — Просто замкнуться в общине, продолжая платить налоги, — значит осчастливить националов, которые только об этом и мечтают. Чтобы платили налоги, одновременно содержали за свой счет свои школы и культурные общества и при этом никуда не лезли… Надо всячески добиваться своих прав на уровне государства, бороться за влияние и пребывание в госструктурах. — Не кажется ли вам, что деятельность ОКРОЛ усилит националистическую реакцию латышской части населения? Тясин: — Националистическую составляющую латышской общины усиливают прежде всего крайне правые радикалы. У нас же нет никаких претензий к латышской общине, народу. Мы ничего не хотим у него забрать, мы говорим о том, что очень много проблем накопилось у нас, русскоговорящих. И мы объединились для того, чтобы решать проблемы — социальные, экономические, культурные, образовательные. У нас есть претензии к власть имущим. Европа нам поможет- Я негражданин и до сих пор не могу понять, почему все-таки нас разделили на граждан и неграждан. Почему Европа не реагирует на столь очевидное проявление дискриминации? Виктор Гущин: — Тут вы немного не правы. 8 ноября 2002 года комитет ПАСЕ принял специальную резолюцию, в которой говорится о том, что в Латвии сформировался долговременный дефицит демократии из-за существования института неграждан. То есть Европа фактически признала ЛР недемократическим государством. К сожалению, власть заинтересована в сохранении этого института, ибо этот институт позволяет ей оставаться у власти. Катемиров: — Надо понимать, что в Европе существуют разные уровни недемократичности. Латвия при всех своих проблемах — не Хорватия и не Македония. Наша страна входит в категорию тех стран, где демократия есть, но по качеству она стоит в конце списка. Именно поэтому ей уделяется куда меньше внимания, чем странам, где дело доходит до открытого конфликта. Мы работаем и будем работать с Европой в том числе. На ближайшее время намечены очень интересные встречи, о которых пока не хотелось бы говорить. Правда об оккупации- Собирается ли ОКРОЛ разъяснять правду о том, что доказательств оккупации Латвии нет? Гущин: — Я как историк убежден, что ни с исторической точки зрения, ни с точки зрения международного права говорить об оккупации Латвии в 1940 году оснований нет. Была очень сложная геополитическая ситуация, тем не менее в то время выбор народом Латвии был сделан добровольно. Сталинские репрессии были уже потом, после того, как выбор был сделан. Я детально и не один год изучал этот вопрос в архивах. Тясин: — Я могу сказать о том, что слышал от своих бабушки и дедушки. Они жили в Даугавпилсе. В 1939 году там появились базы Красной армии. Все знают, что никаких боев не было, что базы размещались по взаимному согласию и в соответствии с международным законодательством, что Улманис обратился к народу по радио со словами: «Вы на своем месте, а я на своем». Что касается народа, то были встречи дружественной армии и с цветами, и с улыбками. Это помнят еще мои ныне здравствующие дяди и тети. Не стоит пытаться изменить народную память. Катемиров: — Независимо от того, какая концепция будет принята историками, попытка возложить вину на это поколение за то, что происходило 60 лет назад, неправомерна. Мы должны оставить историю историкам для анализа и начать строить отношения в современном контексте. Деньги счет любят- Каким может быть противоядие от возможного разворовывания средств организации? Тясин : — Сама схема построения финансирования проектов. Они будут подаваться в комитеты заинтересованными лицами. Комитеты их будут прорабатывать и представлять на утверждение в правление. Потом это будет идти через фонды финансирования. Задача ОКРОЛ — прописать правила игры для управления фондами. Наблюдательные советы фондов будут состоять из широкой общественности. Второе: у нас есть ревизионная комиссия, которая следит за самим ОКРОЛом и отделена от него. Мы будем пользоваться — у нас уже есть предварительные договоренности — услугами довольно мощной аудиторской международной компании. Понятно, что трясти нас будут со всех сторон, и тут нам надо быть святее Папы Римского. Катемиров: — Как обычно разворовываются средства? Выделяются деньги на долгосрочный проект, в конце срока спрашивают: а что вы сделали? А ничего, не получилось, и денег тоже нет… Есть современные методы менеджмента, которые позволяют организовывать короткие циклы отчетности — вплоть до того, что каждую неделю должен предъявляться промежуточный результат. Бизнес, приходи!- А если крупные спонсоры ОКРОЛ, олигархи, начнут требовать от общины или правления чего-нибудь пропорционального своему вкладу? Тясин: — Что мы можем дать взамен? Невозможно купить общину и трудно купить правление, если в нем 17 человек. Должны быть у нас свои Мамонтовы, Морозовы, Кузнецовы… Я видел довольно крупных предпринимателей в Лиепае, был удивлен, что у них действительно есть потребность отдать часть заработанного людям. Но у них эта потребность сразу же обрубается, когда они не видят четких механизмов вложения средств, которые позволили бы эти средства не разворовать. И мы им эти механизмы предложим. Если богатый человек захочет вложить свои средства во что-то, мы предложим ему быть патроном фонда. Сам же и контролируй! Мы не ставим так вопрос: дайте нам денег, а мы что-нибудь с ними сделаем. Мы говорим: бизнес, приходи и участвуй не только деньгами, но и своим опытом, потому что бизнесмены — это прежде всего мощный организаторский и административный потенциал. Принцип: полная прозрачность. У многих бизнес уже структурирован, и люди могут позволить себе выделить время на дела общественные. Один из наших приоритетов — создание союза предпринимателей при ОКРОЛе. На ноябрь уже намечен круглый стол ОКРОЛ с правительством Санкт-Петербурга, туда поедут около 40 бизнесменов с нашей стороны, и со стороны Питера тоже будут лица, заинтересованные в бизнес-связях с Прибалтикой. Вопросы по существуМассовые вопросы: — Почему не работает ваш сайт ruslv.org ? Скажите, когда и куда можно будет передать уже собранные пожертвования и членские взносы? Михаил Тясин: — Мы провели большой съезд и сейчас реорганизуемся. И сайт, и наш офис будут работать в самое ближайшее время. Передать же средства можно будет после официальной регистрации ОКРОЛа. Об этом мы объявим через печать и через свой сайт ruslv.org . А со следующей недели прием будет вестись по адресу: Рига, ул. Стабу, 47, офис 23 — по рабочим дням с 12.00 до 20.00, а в субботу — с 11.00 до 16.00. Анкета «часа»Несколько слов о себе. Образование, род занятий. Что вас привело в ОКРОЛ? Что вы ждете от Русского конгресса? Михаил ТЯСИН, сопредседатель ОКРОЛ, потомственный гражданин ЛР, участник недавней голодовки против реформы-2004. Образование высшее (МАИ), предприниматель. Необходимость качественного образования для своих детей. Объединения большинства русскоговорящих в ЛР.Эдуард ГОНЧАРОВ, сопредседатель ОКРОЛ, негражданин. Средне-техническое образование, работник «Латвияс дзелзцельш». Изначальное, с 1992 года несогласие с проводимой государством политикой насильственной ассимиляции. Выполнение задач, заявленных в программе ОКРОЛ. Игорь ВАТОЛИН, член правления ОКРОЛ, участник голодовки против реформы-2004.Неоконченное высшее образование. Педагог, журналист, зампред правления ОПРШ. Логика развития событий: петиции — уличные протесты — ОКРОЛ. Обеспечения нормальной жизни для русскоговорящих жителей страны. Виктор ГУЩИН, член правления ОКРОЛ. Образование высшее (Санкт-Петербургский госуниверситет), историк, издатель, редактор газеты «Образование и карьера». Только организованная русская культурно-языковая община может защитить свои интересы в условиях национальной политики, проводимой этнократическим режимом.Решения вопросов гражданства, языка и образования, начала процесса демократизации латвийского государства. Дмитрий КАТЕМИРОВ, член правления. Образование среднее, программист, IT-менеджер, занимается международными интернет-проектами. Осознание необходимости объединения для обеспечения интересов русской общины, в частности, в сфере образования. Появление возможности влиять на жизнь латвийского общества для людей, которые до сих пор были исключены из политических процессов.