Штаб защиты русских школ, официальный сайт

Штаб защиты русских школ, официальный сайт
Штаб защиты русских школ, официальный сайт С ФОРУМА «ЧАСА»: — В лиепайской газете «Курземес вардс» сообщили, что вас поддерживает всего 6 процентов русскоязычных. Другой посетитель Форума просчитал, что 50 тысяч — это менее 10 процентов русской общины Латвии и задал вопрос — чем объясняется столь низкая активность? Михаил ТЯСИН: — У нас в Регистре сейчас уже более 50 тысяч, это значит, что люди хотят активно участвовать в работе. Согласно социологическим данным, если есть хотя 5 процентов активных, то фактически поддерживают намного больше. То есть на самом деле в любом обществе активная часть составляет 5-10 процентов. Такое общество считается очень активным. Если 5 процентов поддерживают активно, то остальные поддерживают пассивно. С ФОРУМА — Как долго еще ждать момента, когда вы окончательно разругаетесь между собой? ГОСТИ ХОРОМ: — Не дождетесь! С ФОРУМА — Один из провозглашенных вами принципов — надпартийность. Как долго удастся выдержать этот курс? Ведь судьба РОЛа, погрязшего в околополитических баталиях, общеизвестна… Эдуард ГОНЧАРОВ: — Давайте уточним: мы являемся не надпартийной, а внепартийной организацией. Что же до РОЛа, то он не сформировался по одной причине: на тот момент не было общины, хотя схема построения была правильной. На тот момент мы себя общиной еше не ощущали, потому первая попытка и не могла состояться. А сейчас мы ощущаем себя общиной. Дмитрий КАТЕМИРОВ: — Уровень консолидации в обществе настолько повысился, что мы встали перед выбором — сейчас или уже никогда. Игорь ВАТОЛИН: — По сравнению с прежними попытками (их было несколько), сейчас есть некоторые отличия. Во-первых, во главе инициативы среди первых лиц стоят предпринриматели, которые знают, как работать с людьми и с деньгами, знают, как строить схемы, системы. Второй момент: принцип структурирования общины — региональный. То есть это не только группа энтузиастов в Риге, которые к чему-то призывают, но и регионы активно участвуют и являются полноценными. И третий момент: инициатива идет не сверху, от кучки энтузиастов, даже очень умных, а идет изнутри — путем записи в Регистр. С ФОРУМА — Не кажется ли вам, что деятельность ОКРОЛ усилит националистическую реакцию латышской части населения? ТЯСИН: — Мы с этим категорически не согласны. Националистическую составляющую латышской общины усиливает прежде всего крайне правые радикалы. Мы как раз подчеркиваем то, что у нас нет никаких претензий к латышской общине, латышскому народу. Мы ничего не хотим у них забрать, мы говорим о том, что очень много проблем накопилось у нас, русскоговорящих. Что мы объединились для того, чтобы решать эти проблемы. Это и социальные, и экономические, и культурные, и образовательные проблемы. Единственное, к кому у нас есть претензии, — к власть имущим. «ЧАС»: — Все мы знаем, как долго ЛАШОР и его бывший лидер Игорь Пименов стремился к диалогу — и с латышской общественностью, и с властями. Что из этого вышло, тоже известно. Не кажется ли вам, что в своем стремлении к диалогу с латышской общиной вы отчасти повторяете этот тупиковый путь? ТЯСИН: — Нам кажется, что Игорь Пименов все далает правильно. Но у него есть одна ошибка. Есть такой принцип: за столом переговоров сильный со слабым никогда ни о чем не договорятся. Для этого обе стороны должны быть по крайней мере равноценных по силе. Вот тогда происходят переговоры. Именно поэтому начинать надо с себя. Так получилось, что мы очень слабые — на политическом поле просто уполовинены, и нам остается только общественный путь. На общественном поле власти, к счастью, не могут ограничить нашу деятельность. Общественное поле активно и в европейском формате. В развитых европейских странах общественные организации очень мощные, влиятельные, они объединяют людей по различным принципам. Вот это поле у нас абсолютно не вспахано и не засеяно. Вот этим мы и собираемся заниматься. ВАТОЛИН: — До какого-то момента ЛАШОР несомненно возглявлял протестное движение в зоне школьной реформы. Какое-то время тактика спокойного протеста, выражавшаяся в писании петиций, собирания тысячных родительских конференций была адекватна реакции общества. До весны прошлого года. И тут действительно можно согласиться с примером Репше, который сказал, что манифестация 23 мая 2003 года — лебединая песня. Это была лебединая песня ЛАШОР. После чего события пошли дальше — стало ясно, что диалог невозможен, а ЛАШОР остался на месте. И второй момент: ЛАШОР объединяет с нашей властью стремление трактовать рускую общину Латвии как одно из многих нацменьшинств. Однако русские с очевидностью здесь не меньшинство. ГОНЧАРОВ: — Большинство актива ОКРОЛ — это люди, которые доказали, что мы умеем организовывать протестные акции. Если с нами не пойдут на диалог, мы все равно вынудим к этому. «ЧАС»: — Но это преполагает и структурирование латышской общины. Иначе с кем тогда вы будете говорить? ГОНЧАРОВ: — Мы очень это надеемся, но реальные переговоры придется вести и с правительством. Мы будем использовать народную дипломатию в переговорах с политиками. ТЯСИН: — Мы будем вести переговоры со всеми, кто этого захочет. Но мы создаем организацию не для переговоров. А для того, чтобы русскоговорящие стали в Латвии нормальной силой на общественном пространстве. Когда организация будет построена на должном уровне, когда появятся материальные ресурсы, тогда мы начнем реализовывать нашу программу действий — и социальные вопросы решать, и культурные, и прочие. Только после этого с нами и захотят вести переговоры. ПО ТЕЛЕФОНУ: — Выражаю восхищение вами, людьми, способными перешагнуть раболепие. Как вы собираетесь строить отнрошения с режимом наци, при котором мы все живем? ГОНЧАРОВ: — Нормальных людей все равно больше. Мы будем строить отношения с нормальными латышами. ПО ТЕЛЕФОНУ: — Основной водораздел между общинами пойдет по налогоразделению. Какие механизмы могут быть использованы для справедливого их изъятия из бюджета в пользу нашей общины? ТЯСИН: — Вопрос о разделении налогов — крайняя мера, когда мы не найдем никакого общего языка с латышской властью в этой стране. В этом случае такой вопрос может встать. Пока он не первоочередной. С этого мы начинать не будем. Мы будем начинать с нормальных общественных механизмов — например, с давления на власть. Если же переговоры зайдут в тупик, это крайняя мера. ПО ТЕЛЕФОНУ: — Добро должно быть с кулаками. Какие кулаки мы можем создать для защиты своих достижений? ТЯСИН: — Мы уже говорили, что в арсенале общественных организаций существует много механизмов. Общественными оргнаизациями вообще являются и профсоюзы, и объединения людей по различным интересам. Это могут быть организации родительские, созданные для защиты образования на родном языке. Их масса и они могут воздействовать на власть, они будут обращаться к европейским структурам, в том числе по общественной линии. Всем этим мы тоже собираемся заниматься. ВАТОЛИН: — Кулаки будут, они будут большими и сильными, но сопротивление останется ненасильственным. ПО ТЕЛЕФОНУ: — Не считает ли ОКРОЛ, что уличные акции со временем обречены на привыкание и усталость? Может быть, следует использовать какие-то другие методы — скажем, мгновенного резонанса? Например, взять и в массовом порядке вернуть свои фиолетовые паспорта туда, где они были получены? Или, например, принятие думой ОКРОЛ положения о гражданстве русской общины Латвии? Или выступить с призывом не участвовать в режиме, не поддерживать режим? ТЯСИН: — Все, что вы сейчас перечислили, входит в гандийскую концепцию ненасильственного сопротивления. Все это может быть использовано на тех или иных этапах. ВАТОЛИН: — Все же, на мой взгляд, это крайние формы борьбы. Просто замкнуться в общине, продолжая платить налоги, — значит осчастливить националов, которые только об этом и мечтают. Чтобы платили налоги, одновременно содежали за свой счет свои школы и культурыне общества, и при этом никуда не лезли… Надо всячески добиваться своих прав на уровне государства, бороться за влияние и пребывание в госструктурах, а в случае, если это не получается, создавать альтернативные структуры. Ну а крайней мерой остаются формы ненасильственного сопротивления. С ФОРУМА — Что в названии «Объединенный конгресс русской общины Латвии» означает слово «русский»? КАТЕМИРОВ: — Русские в данном случае — это люди, которые считают для себя родными русский язык и русскую культуру. ГУЩИН: — Речь ни в коем случае не идет о национальной принадлежности, речь идет о культурной и лингвистической принадлежности. ПО ТЕЛЕФОНУ: — Скажите, почему не работает ваш сайт ruslv.org? ТЯСИН: — Нас часто спрашивают, почему не работает наш офис, сайт и так далее. Мы провели большой съезд, и сейчас просто реорганизуемся. Все то будет работать в самое ближайшее время. Вчера прошло первое заседание правления, перед теми, кто отвечает за сайт, уже поставлены задачи. Вопрос по телефону: — В программе ОКРОЛ заявлены и политические требования, в том числе решение проблемы безгражданства. Я негражданин и до сих пор не могу понять, почему все-таки нас разделили на граждан и неграждан? Нет ли смысла собрать подписи неграджан и обратиться в Европейский суд по правам человека? Почему Европа не реагирует на столь очевидное проявление дискриминации? ГУЩИН: — Тут вы немного неправы. 8 ноября 2002 года комитет Парламентской ассамблеи Совета Европы принял специальную резолюцию, в которой говорится о том, что в Латвии сформировался долговременный дефицит демократии из-за существования института неграждан. То есть Европа фактически признала ЛР недемократическим государством. Это очень важно, эту мысль необходимо донести до латышской общины в нашей стране. Я думаю, рано или поздно эта проблема будет решена, но при содействии международных структур. К сожалению, в рамках того формального диалога, который существует внутри страны решить эту проблему оказывается невозможно, потому что власть заинтересована в сохранении этого институт, ибо этот институт возволяет ей оставаться у власти. КАТЕМИРОВ: — Надо понимать, что в Европе существуют разные уровни недемократичности. Латвия при всех своих проблемах — не Хорватия и не Македония. Наша страна входит в категорию тех стран, в которых демократия есть, но по уровню качества она стоит в конце списка. То есть, грубо говоря, является худшей из лучших. Но поскольу она все-таки входит в категориб стран демократических, то ей уделяется куда меньшее внимание, чем другим странам, где дело уже доходит до открытого конфликта. Мы работаем и будем работать с Европой в том числе. И на самое ближайшее время намечены очень интересные встречи, о которых пока не хотелось бы говорить. Работа идет. С ФОРУМА: — Как ОКРОЛ собирается заставить латвийское государство соблюдать наши права? ТЯСИН: — С помощью общественного давления. Механизмы могут быть совершенно разные — начиная от заявлений и кончая забастовками, манифестациями и другими формами протеста. «ЧАС»: — На днях в газете «Вести сегодня» Андрей Пантелеев упрекнул ОКРОЛ в хитрости: дескать, вы собираетесь регистрировать организацию лишь через полгода. Это означает, по Пантелееву, что ОКРОЛ имеет тайный замысел трансформироваться в какую-то партию. Так ли это? ГОНЧАРОВ: — У Пантелеевса плохая разведка. На следующий же день после съезда мы подали документы на регистрацию. КАТЕМИРОВ: — Человек либо не владеет информацией, либо намеренно дезинформирует общество, проводя аналогии с интерфронтом. Задача властей — скомпрометировать ОКРОЛ, чтобы как можно меньше людей нам доверяло. ВАТОЛИН: — Это очень характерный симптом — что у Пантелеевса, что у Муйжниекса с Брандавсом. Еще на теледебатах у Домбурса они пытались смотреть на все исключительно сквозь партийную призму, усматривая повсюду проявление той или иной партийности. ОКРОЛ изначально был задуман как непартийная структура, которая действует через партии, но не сливаясь с ними. Я думаю, что формат народного движения, которое и создал ОКРОЛ — сначала протестное, затем переходящее в созидательную фазу — это скорее Народный фронт. С ФОРУМА: — Кто из ОКРОЛа разделяет точку зрения Гапоненко о всемирно-историческом значении учреждения ОКРОЛ? ВАТОЛИН: — Во многом феномен русской культурно-языковой общины Латвии является действительно уникальным. Русские, с одной стороны, являются старожильческим населением — прежде всего это древлеправосланое население Латвии, при том что корни уходят в гораздо более ранние времена. Контакты были всегда, славяне принимали участие в этногенезе балтов, но большие массивы старожильческого населения появляются в конце 17 века. С другой стороны, следующие волны миграций в рамках Российской империи тоже формировали коренное русское население края. С третьей стороны, миграция времен Первой республики, когда здесь от большевиков скрывались те, кто не был согласен с режимом в России. Большая часть из них была уничтожена советскими депортациями. Ну и миграция советского периода. Все это формирует очень сложный состав населения, и в этой есть элемент уникальности. И задача наша — сплотить это мозаичное сообщество в одну общину — сложна, но если она удастся, то это станет действительно всемирно-историческим событием русского мира. Это возможно, поскольку есть то общее, что цементирует общину, — русский язык и та ментальность, которая в ней присутствует. ГУЩИН: — Значение будет определяться теми масштабами, на который будет претендовать в своей работе русская община. Уже обсуждался в прессе вопрос о возможности создания общественного парламента русских Балтии. Если русские Латвии, русские Литвы и русские Эстонии будут выступать от имени единого общественного парламента русских Балтии, естественно, значение русской общины Латвии будет неизмеримо больше, нежели если она будет действовать в одиночку. С ФОРУМА — Существует ли опасность того, что бизнес-структуры попросту скопируют базу данных под гордым именем Регистр и сами напрямую станут говорить с потенциальными покупателями без посредничества ОКРОЛ? ТЯСИН: — Ну это невозможно сделать. Каким образом можно говорить с потенциальными покупателями от имени бизнес-структур? Для этого надо быть полным монополистом на этом рынке. Опасности здесь нет. В отличие от многих партий, где роль лидера главенствующая, у нас в правлении, то есть во главе организации 17 человек и 68 человек — в думе. Все они самодостаточные, самостоятельные, активные, думающие люди. И именно это не даст возможности кому-то одному использовать возможности организации в своих личных целях. КАТЕМИРОВ: — Все это, конечно, не отменяет необходимости обеспечения информационной безопасности, и конечно, этими вопросами мы тоже будем заниматься и отношение к ним будет очень серьезным. «ЧАС» — По-прежнему есть идея открыть офисы ОКРОЛ в предместьях Риги? ТЯСИН: — По мере надобности да. Организация развивается шаг за шагом и мы будем учитывать необходимость в открытии своих отделениях в предместьях Риги и районах Латвии. С ФОРУМА — На ком, по-вашему, лежит вина за то, что штабисты не смогли между собой договориться за последние дни перед съездом? ТЯСИН: — Этот вопрос свидетельствует о незнании того, как формировался ОКРОЛ. Организация формировалась из движения сопростивления. Сначала это была группа активистов, которые приняли решение об организации общины. Штаб это одобрил и поддержал. 6 июня прошло рабочее совещание, собранное из активистов всего движения. Оно же выбрало оргкомитет и рабочую группу по созыву учредительного съезда. Так что на самом деле это была нормальная демократическая процедура и обсуждение внутри движения. Оргкомитет и рабочая группа подготовили съезд и провели его. Я думаю, неправомерно говорить о расколе в движении или в штабе, мы можем говорить лишь об амбициях каких-то отдельно взятых личностей. На самом деле штаб един кака никогда. КАТЕМИРОВ: — ОКРОЛ — это новая ступень в развитии протестного движения. Круг задач, который ставит перед собой ОКРОЛ, несколько шире, чем круг задач штаба. И с точки зрения времени, штаб существует до тех пор, пока есть проблема русских школ. А ОКРОЛ будет нужен всегда. «ЧАС»: — Какие конкретные мероприятия сейчас планируются ОКРОЛом по защите русских школ? ТЯСИН: — Это на самом деле функция Штаба. ОКРОЛ же будет всячески поддерживать в этом — и ресурсами, и переводом этого движения на более качественный уровень. На новой неделе пройдут штабные заседания, а программа минимум — брать власть в школьных через школьные советы. ВАТОЛИН: — В защиту русских школ входит не только организация и руководство протестами, но и разработка внятных законодательных инициатив — альтернативных тому, что нам предлагается сейчас сверху. Это и решение проблем переподготовки педагогических кадров, которые штаб как организация протестная по сути дела выполнять не будет. А будет выполнять ОКРОЛ и организации, которые в него входят. Это уже не давление, а работа, которая восполняет то, за что не берется государство. КАТЕМИРОВ: — Допустим, нам удастся организовать бизнесменов с тем, чтобы они основали в Латвии элитную школу с обучением на русском языке. Это будет огромным шагом вперед. Но это тоже будет шагом не штаба, а ОКРОЛ. Иногда трудно эти вещи различать, потому что все мы, здесь присутствующие, являемся активистами штаба. Но когда мы говорим что-то от имени ОКРОЛ, не всегда это и планы штаба тоже. ВАТОЛИН: — Все те люди, которые здесь сидят, являются активнейшими участниками штаба, просто одно дополняет другое. И если ОКРОЛ докажет свою жизнеспособность, то эти 50 тысяч, пополяняющиеся с каждым днем — будет такой мощной схемой консолидации и мобилизации людей в том числе и на протестные мероприятия, которые до сих пор штабу и не снились. ГУЩИН: — Одним из направлений защиты руских школ станет показ объективной истории русских Латвии и рассказ о руссской школе в Латвии, которая существует 200 лет как минимум. Она существует здесь раньше школ с латышским языком обучения. Об этом просто надо говорить. «ЧАС»: — Если щатронуть высшее образование, то известно, что в Латвии существует фонд Витола. Это миллионер, которые положил на депозит круглую сумму, а проценты вкладывает в стипендии студентам — выпускникам латышских школ. Со временем к благотворительности подкобчились крупные, богатые фирмы, и фонд работает очень эффективно. Но поддерживает только латышскую молодежь. Они этого и не скрывают. Так вот, смогут ли в будущем русские ребята рассчитывать на подобную поддержку? ТЯСИН: — У нас это даже записано в программе — учреждение стипендиального фонда поддержки выпускникам русских школ, которые не смогут самостоятельно оплатить высшее образование в вузах Латвии, России, Европы и США. Стипендиаты будут отбираться на конкурсной основе авторитетной комиссией. Русские Латвии — это достаточно богатые люди и богатая община. Важно это организовать. Могу сказать на примере Лиепаи, что я для себя с удивлением отметил, что многие предприниматели, вступая в ОКРОЛ, интересуется прежде всего не тем, чем эта организация может помочь им в бизнесе, а на какой счет перечислить деньги для общины. До сих пор их проблемой было то, что они дают свои деньги, а потом они разворовываются. Их интересует, чтоюы их средства доходили до адресата. КАТЕМИРОВ: — На мой взгляд, замыкаться на этнической принадлежности в вопросах поддержки образования ни в коем случае нельзя. Мы можем поддерживать и талантливых ребят-латышей. С ФОРУМА — Когда ОКРОЛ начнет создание собственных СМИ? КАТЕМИРОВ: — Мы в правлении уже обсуждали эту тему. В частности, Андрей Шмаков выразил готовность подумать об издании хотя бы информационного бюллетеня. ГОНЧАРОВ: — Община должна работать со всеми СМИ, потому что каждый из них предсталвяет интерес для своей группы. Наша задача — донести свои идеи до всех. ВАТОЛИН: — У организации должне быть богатый и продвинутый сайт, где можно получить всю информацию, пообщаться на Форуме. Это первоочередной проект, и правление вчера решило вынести его в ранг приоритетных. Видимо, свою какую-то осбую прессу создавать не надо, но например, какой-то вкладыш в газеты мог бы быть или со временем покупка полос — это нормально. Но на первом этапе община не только в организационном смысле, а община как общее дело, то позиция русской прессы — в частности газет »Час», «Вести сегодня» — во многом являются сегодня газетами, которые делают общее дело, и мы надеемся, что другие СМИ буду присоединяться. С ФОРУМА — Будет ли у вас секретарша, ксерокс, компьютер, принтер? Созданы ли комитеты? Какие? ТЯСИН: — Все это есть, активно работать будет со следующей недели. Планируется сформировать пять комитетов. После того, как мы решим первоочередные задачи, связанные с регистрацией, мы приступим к формированию комитетов — по культурной политике, социально, образовательно, экономической, по связи с общественностью. С ФОРУМА — Почему ничего не сказано об исключении из правления и думы? В каких случаях это может быть сделано? ТЯСИН: — В уставе это предусмотрено. Пока все это может быть сделано только съездом. С ФОРУМА: — Получается, что первоочередной вопрос для русской общины — вопрос защиты русского образования — почти никак не был представлен ни докладами съезда, ни в документах. ТЯСИН: — Это неправда. Во-первых, у нас были вложены в материалы съезда три документа по защите русского образования. Кроме того, выступления на съезде по этому вопросу были. Говорилось в речах многих, что первая задача ОКРОЛ — остановить реформу и с охранить русское образование. Еще раз подчеркну: все люди, которые входят в правление ОКРОЛ, являются активистами штаба. В штабе они работают в протестном движении, в ОКРОЛе они работают на созидательном поле. «ЧАС»: — В выступлении Бронислава Зельцермана рна съезде говорилось о том, что необходимо сделать честный анализ ситуации в русских школах. Как это технически реально сделать? ГУЩИН: — На сайте dialogi.lv публикуются результаты опроса: 71 процент из общего числа респондентов считает, что за последние 10 лет качество образования существенно снизилось. КАТЕМИРОВ: — У нас планируется прямой мониторинг школ. Сейчас мы говорим с учениками и их родителями, чтобы они контролировали ход уроков и сообщали о том, как проходит внедрение реформы и билингвальности. В конечном итоге все собранные данные будут доступны общественности. ВАТОЛИН: — Отслеживанием того, что происходит в школах буду заниматься школьные советы. В ближайшее время штаб выступит с лозунгам «Вся власть школьным Советам!», а мы поддержим этот лозунг. Это надо делать путем очень кропотливой работы со школьными советами. И мы призываем активных родителей, которые возмущаются на кухне, сделать следующий шаг — вступать в эти школьные советы, становиться инициаторами проверок, далее обсуждать их и доводить до сведения штаба, ОКРОЛ. Родители имеют право иницировать обсуждение любой связанной с образованием темы в стенах школы. Второй момент: подать на грант о провдении всестороннего исследования реформы — как замысла, так и первых плодов ее осуществления. И чтобы международная экспертная комиссия дала всему этому свою оценку. «ЧАС»: — В школьной среде ощущается спад ученической активности по участию в массовых акция протеста. Не пора ли активизировать взрослых? Что планируется в этом направлении делать? ТЯСИН: — Ответим как штабисты. В штабе последние полгода ощущается эта тененция — активизирвоать взрослых, построить таким образом, чтобы в него вовлекались все болше взрослых. И все наши последние акции мы делали акцент на привлечение родителей, взрослых. Мы старались объяснить им, что если они сами не будут общественно активными, не будут заботиться о своих детях, то будет очень сложно. Последний митинг, кстати, тем и отличается от предыдущих, что в нем участвовало очень много взрослых. Отсюда и наш призыв к родителям: участвуйте в жизни школьных советов, по закону, их и должны возглавлять родители. Председателем школьного совета должен быть не учитель, директор или школьник, а именно родитель. КАТЕМИРОВ: — Тенденция вовлечения родителей в процесс достаточно заметна. Каждый вторник в 18.30 на Дзирнаву 102а проводится заседание родительского штаба. По моим наблюдениям, количество приходящих туда в последнее время резко возросло. ГУЩИН: — В последнее время именно родители ставят вопрос о своей ответственности за будущее детей, говоря при этом, что если они пропустят реформу, дети им в дальнейшем этого не простят. ГОНЧАРОВ: — До создания штаба лозунг «Латвия — наша земля» и требования о нулевом гражданстве поддерживали максимум 10 процентов русскоязычного населения, сейчас это уже почти 80 процентов. Мы прорвали эту блокаду. И эти дети, которые прошли через массовые мероприятия, уже никогда не станут затуканными. ПО ТЕЛЕФОНУ: — Скажите, а в регионах будут отделения ОКРОЛ? Меня интересует Саласпилс… ТЯСИН: — Очень хороший вопрос. У нас как раз организация строится по региональному принципу. В Лиепае, например, была сформирована организация даже раньше, чем у нас в Риге. А Саласпилс ввиду близости к Риге будет очевидно в с оставе Рижской региональной организации. Если вы сможете, попробуйте сделать свою региональную организацию — если вас много и спрос на это есть. С ФОРУМА — О чем вы собираетесь говорить с латышской общиной и на каком языке? КАТЕМИРОВ: — Я имел контакты с латышами, достаточно либеральными людьми, доброжелательно к нам настроенными. Они пытались меня убедить в том, что чтобы договориться с латышской общиной, нужно с ней разговаривать по-латышски. Я попробовал. И убедился в том, что если человек хочет нас слышать, он слышит нас на любом языке, а если не хочет, то ни на латышском, ни на русском он не понимает, о чем мы говорим. Главное не язык, взаимное уважение друг к другу. Мы способны говорить не только по-русски, но и по-латышски, и по-английски, и по-французски. ВАТОЛИН: — Надо сделать все, чтобы каждый из членов ОКРОЛ мог говорить с представителями латышской общины на латышском языке. А вот на каком реально произойдет этот разговор, это зависит от ситуации. Реально многие латыши поддерживают то, что делается. Во время голодовки к нам в подвал приходили в том числе и латыши, учительница-латышка принесла нам красные гвоздики и на очень хорошем латышском языке нас поздравила, потом мы перешли на русский. Это нормальная ситуация, когда язык общения возникает по ходу общения. Но надо мочь говорит в Латвии на латышском и на русском языках. И мы приложим все усилия, чтобы это стало технически возможным. С ФОРУМА — Собирается ли ОКРОЛ разъяснять правду о том, что доказательств оккупации Латвии нет? ГУЩИН: — Я сейчас только что пришел с конференции, которую проводит Латвийский благотворительный фонд имени Александра Меня. Я как раз об этом там и говорил, в ответ на что получил массу упреков в свой адрес. Но я как историк убежден, что ни с исторической точки зрения, ни с точки зрения международного права говорить об оккупации Латвии в 1940 году оснований нет. Это была очень сложная геополитическая ситуация, тем не менее в то время выбор народом Латвии был сделан добровольно, а те сталинские репресси, которые последовали уже после 5 августа, отношения к тому, как делался этот выбор, не имеет. Это случилось после того, как выбор был сделан. Эта болезненная тема будет одним из направлений нашей деятельности в том числе. ВАТОЛИН: — Тут существует много точек зрения. Ясно одно, что момент давления и насильственного включения в состав соседней страны имел место. С другой стороны, должны ли из этого вытекать последствия для сегодняшней жизни, и при помощи какой терминологии обозначить эти исторические факты. Та концепция оккупации Латвии, которая была выношена среди оатышской эмиграции, недееспособна в сегодняшних условиях. ГУЩИН: — Что касается насильственного включения в состав соседней страны, для меня как историка так вопрос не стоит. Я детально изучал этот вопрос в архивах и не один год. ТЯСИН: — Я могу сказать о том, что слышал от своих бабушки и дедушки. Они жили в Даугавпилсе. В 1939 году там появились базы Красной армии, со некоторыми офицерами наша семья дружила. Историкам можно еще спорить о том, что было 1000 лет назад, а то что помнят еще живые люди, тут споры по-моему не очень уместны. Мы прекрасно знаем, что никаких боев не было, что базы были здесь размещены добровольно и согласно международному законодательству, что Ульманис обратился к народу по радио со словами «Вы на своем месте, а я на своем», и все должны все принимать как должное. Но когда начинают вешать лапшу на уши: дескать, один диктатор давил на другого диктатора, это дело диктаторов. Что касается народа, то были встречи дружественной армии и с цветами и с улыбками. Это помнят еще мои ныне здравствующие дяди и тети. Не стоит пытаться изменить народную память. ВАТОЛИН: — У жителей приграничной деревни Масленка своя народная память. Этот вопрос надо серьзено обсуждать. Но эмигрантская концепция оккупации явно не проходит. И возорождение нацизма, переодевания в одежки легионеров — это то, что вредит как международному имиджу Латвии, так и раскалывает собственно Латвию. КАТЕМИРОВ: — Независимо от того, какая концепция будет принята историками, попытка возложить вину на это поколение за то, что происходило 60 лет назад, неправомерна. Мы должны оставить историю историкам для анализа, и начать строить отношения в контексте той ситуации, которая сейчас есть. С ФОРУМА — На съезде со стороны Геннадия Котова в адрес организации ОКРОЛ прозвучали упреки в ведении нечестной игры. В знак протеста он вышел из состава думы. Какова ввиду этого вероятность раскола в команде штаба и вероятность ослабления его авторитета? ТЯСИН: — Вероятности никакой. Это личное дело Генадия Котова. Он один из очень многих в движении. Заявление о выходе он пока не написал. КАТЕМИРОВ: — Трения возможны, но мы уверены, что на работоспоособности штаба это не отразится. На самом деле штаб — это мы тоже. Нет руководителей штаба, о которых говорил на съезде Гена Котов. Это общественное движение, которое не имеет иерархической структуры. ГОНЧАРОВ: — Просто есть более активные люди и менее активные. ТЯСИН: — Это чисто бакунинский вариант анархического движения, которое создано для сопротивления чему-либо. Пока есть волна, это работает. ПО ТЕЛЕФОНУ: — Скажите, когда и куда можно будет передать уже собранные пожертвования и членские взносы? ТЯСИН: — Когда будет официально зарегистрирована организация. Об этом мы объявим через печать и через свой сайт ruslv.org. А со следующей недели мы будем по адресу Стабу,47 офис 23 — по рабочим дням с 12.00 до 20.00, а в субботку — С 11.00 ДО 16.00. «ЧАС»: — Каким может быть противоядие от возможного разворовывания средств организации? ТЯСИН: — Сама схема построения финансирования проектов. Они будут разрабатываться в комитетах, а подаваться будут в комитеты заинтересованными лицами. Комитеты их будут прорабатывать и представлять на утверждение в правление. Потом это будет идти либо через фонды финансирования. Задача ОКРОЛа — прописать правила игры для управления фондами. Наблюдательные советы фондов будут состоять из широкой общественности. Это раз. Второе: у нас есть ревизионная комиссия, которая следит за самим ОКРОЛом и отделена от него. И мы будем пользоваться — у нас уже есть предварительные договоренности — услугами довольно мощной аудиторской межуднародной компании. Потому что понятно, что трясти нас будут со всех сторон, и тут нам надо быть с вятее Папы Римского. КАТЕМИРОВ: — Я со своей стороны буду настаивать еще и на естественном контроле (а не только принудительном). Ведь как обычно разворовываются деньги? Выделяются деньги на долгосрочный проект, в конце срока спрашивают, а что вы сделали? А ничего, не получилось. Но и денег нет. Есть современные методы менеджмента, которые позволяют организовывать короткие циклы отчетности — вплоть до того, что каждую неделю должен предъявляться какой-то промежуточный результат. «ЧАС» — А если спонсоры общины, олигархи начнут что-то требовать взамен за свой крупный вклад? ТЯСИН: — Должны быть у нас Мамонтовы, Морозовы, Кузнецовы… Я видел довольно крупных предприрнимателей в Лиепае, и был удивлен, что у них действительно есть потребность отдать часть заработанного людям. Но у них эта потребность сразу же обрубается, когда они не видят четких механизмов вложения этих средств — чтобы они не были разворованы. И мы им эти механизмы предложим. Если богатый человек захочет вложить свои средства во что-то, мы предложим ему быть патроном фонда. Сам же и контролируй! Мы не ставим так вопрос: дайте нам деньги, а мы что-нибудь с ними сделаем. Мы говорим: бизнес, приходи и участвуй не только деньгами, но и своим опытом, потому что бизнесмены это прежде всего мощный организаторсакий и административный потенциал. Принцип: полная прозрачность. У многих бизнес уже структурирован, и люди могут позволить себе уделить время на дела общественные. КАТЕМИРОВ: — Бизнес заинтересован в том, чтобы работать в стабильном обществе. Проекты, связанные с улучшением обстановки в обществе, должны найти поддержку у здравомыслящей ее части. А механизм контроля действительно очень важен. Это могло бы быть общественной нагрузкой для того же бизнесмена. Один из наших приоритетов — создание Союза предпринимателей при ОКРОЛе, это опять же будет отдельная общественная структура. У нас будет две встречи с федеральными министрами образования и транспорта России в Москве. В ноябре будет проводиться круглый стол ОКРОЛ с правительством Санкт-Петербурга, там будет около 40 бизнесменов с нашей стороны, и со стороны Питера тоже будут заинтересованные лица — по вопросам бизнеса в Прибалтике. «ЧАС»: — А как вы собираетесь не участвовать в муниципальных выборах? ТЯСИН: — Очень просто, мы же не политическая партия. Я лично как гражданин буду участвовать в выборах, проголосую. От меня многое зависит. И тем больше зависит от общественной организации, которая объединяет таких как я — очень многих. А что касается призывов, то перед выборами ОКРОЛ может объявить, какие партии он поддерживает. И это будет не обязательно одна партия. Тем более в регионах, где очень пестрая партийная картина.